作者: lolsun (阿蘭費茲) 站內: C_Guitar
標題: [問題]請教一個音量大小及厚度的問題
時間: Tue Apr 13 14:56:44 2004


各位琴友好 :

有一個問題在心中一直很久了,今天趁空檔時提出來和大家分享一下
不知道板上是否有也有有此一情形?
那就是我都會有一種感覺,如果是很隨興的拿起吉他,並不是以正確的
吉典吉他姿勢來彈奏時,是以民謠吉他姿勢的方式來彈奏,換句話說是把吉他
靠在右方的大腿上來彈奏,總感覺到不論音量及音質厚度都要比用正規
的姿勢要來的好,如果用標準古吉的姿勢,會有一種聲音略嫌單薄及音量過小
的感覺,但我可以確定力道是一致的,我想請問的是這是我聽覺上的錯覺嗎?

還是因為持琴的方向不同所造成的一種誤判?為了證實此事,特地請朋友來聽
當然朋友的答案是並無多大的不同,但我就是有一種很強烈的感覺,總覺得用
民謠的姿勢的彈奏方法音色及音量都要好多了

有那位先進可以幫我解心中的疑惑一下?真的覺得差很多,而且此一情況已很久
前就有感覺到,不會是我的耳朵有問題吧@_@"

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作者: ark (.....................) 站內: C_Guitar
標題: Re: [問題]請教一個音量大小及厚度的問題
時間: Tue Apr 13 15:49:01 2004


※ 引述《lolsun (阿蘭費茲)》之銘言:
> 各位琴友好 :
> 有一個問題在心中一直很久了,今天趁空檔時提出來和大家分享一下
> 不知道板上是否有也有有此一情形?
> 那就是我都會有一種感覺,如果是很隨興的拿起吉他,並不是以正確的
> 吉典吉他姿勢來彈奏時,是以民謠吉他姿勢的方式來彈奏,換句話說是把吉他
> 靠在右方的大腿上來彈奏,總感覺到不論音量及音質厚度都要比用正規
> 的姿勢要來的好,如果用標準古吉的姿勢,會有一種聲音略嫌單薄及音量過小
> 的感覺,但我可以確定力道是一致的,我想請問的是這是我聽覺上的錯覺嗎?
> 還是因為持琴的方向不同所造成的一種誤判?為了證實此事,特地請朋友來聽
> 當然朋友的答案是並無多大的不同,但我就是有一種很強烈的感覺,總覺得用
> 民謠的姿勢的彈奏方法音色及音量都要好多了
> 有那位先進可以幫我解心中的疑惑一下?真的覺得差很多,而且此一情況已很久
> 前就有感覺到,不會是我的耳朵有問題吧@_@"

聲音的發生,應該跟直接與琴弦接觸的手,關係最大吧?
在這兩種不同持琴方式下,你手的姿勢角度也相同嗎?
過弦角度,運動方向也相同嗎?
我個人覺得,討論,必須建立在直接的影響因子之上
以"持琴姿勢"這個可能是間接的因子來討論,可能會有誤解與盲點吧?
力道一致不知是如何確定的?亦是種感受性的說法?

--
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作者: jam (自由人!!) 站內: C_Guitar
標題: Re: [問題]請教一個音量大小及厚度的問題
時間: Wed Apr 14 11:37:03 2004

※ 引述《lolsun (阿蘭費茲)》之銘言:
> 各位琴友好 :
> 有一個問題在心中一直很久了,今天趁空檔時提出來和大家分享一下
> 不知道板上是否有也有有此一情形?
> 那就是我都會有一種感覺,如果是很隨興的拿起吉他,並不是以正確的
> 吉典吉他姿勢來彈奏時,是以民謠吉他姿勢的方式來彈奏,換句話說是把吉他
> 靠在右方的大腿上來彈奏,總感覺到不論音量及音質厚度都要比用正規
> 的姿勢要來的好,如果用標準古吉的姿勢,會有一種聲音略嫌單薄及音量過小
> 的感覺,但我可以確定力道是一致的,我想請問的是這是我聽覺上的錯覺嗎?
> 還是因為持琴的方向不同所造成的一種誤判?為了證實此事,特地請朋友來聽
> 當然朋友的答案是並無多大的不同,但我就是有一種很強烈的感覺,總覺得用
> 民謠的姿勢的彈奏方法音色及音量都要好多了
> 有那位先進可以幫我解心中的疑惑一下?真的覺得差很多,而且此一情況已很久
> 前就有感覺到,不會是我的耳朵有問題吧@_@"
我同意ark的看法
你可能是在改變姿勢時, 不自覺地改變了其他條件,
而那些其他條件才是真正導致音色和音量改變的原因

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作者: lolsun (阿蘭費茲) 站內: C_Guitar
標題: Re: [問題]請教一個音量大小及厚度的問題
時間: Wed Apr 14 22:05:54 2004


※ 引述《ark (.....................)》之銘言:
> ※ 引述《lolsun (阿蘭費茲)》之銘言:

> 聲音的發生,應該跟直接與琴弦接觸的手,關係最大吧?
> 在這兩種不同持琴方式下,你手的姿勢角度也相同嗎?
> 過弦角度,運動方向也相同嗎?
> 我個人覺得,討論,必須建立在直接的影響因子之上
> 以"持琴姿勢"這個可能是間接的因子來討論,可能會有誤解與盲點吧?
> 力道一致不知是如何確定的?亦是種感受性的說法?
=============================================
這二天的測試後~感覺上好多了~雖然還是覺得略有不同,但已無之前那
麼明顯的感覺

也許和右手的角度有關係,我儘量調整適應中,這才發現一個道理

一但壞毛病養成,你就必須承受雙倍的時間來加以改善
真是不划算啊

大家千萬要引以為戒

士群兄及Jam兄謝了

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作者: Tarrega (棒棒) 站內: C_Guitar
標題: Re: [問題]請教一個音量大小及厚度的問題
時間: Sat Apr 17 09:38:27 2004

我之前也有類似的問題
因為我從學吉他開始 大部分時間總是習慣性地把吉他放右側
平常喜歡盤腿坐 或是靠牆(床)坐著彈吉他
使用正規的彈奏姿勢時 聲音跟放在右側大腿差異不大
但是我的身體無法保持正直 而是向左邊傾斜
簡單來說就是吉他位置向左移動了 身體不自覺的移動配合才能有好聲音
後來因為有段時間沈迷於保齡球 練習飛碟球過度造成右手腕受傷
右手若是持續著彎曲的動作彈琴 手腕會很痛
以及身體及頭會有習慣貼著吉他等動作出來
彈久了腰也會酸
加上以前的姿勢必須改變(以前我的手腕姿勢如教學書籍Segovia的手腕一般彎曲)
以求得得到更好的音色
才強迫自己使用正規姿勢彈奏

姑且不論如ark兄所說 造成音色差異是全盤性的問題而非單純持琴姿勢
單光就持琴姿勢來說 我推論lolsun兄的原因可能如此:

(圖解)

                (吉他放右側大腿)                                 (正規姿勢)


                            ●       ●                                               ●         ● (膝蓋位置)
                       ▁▁▁▁▁▁                                  ▁▁▁▁▁▁
                                ████                                          ████ (吉他位置)
                                          ╱                                                           / (手臂位置)
                            ●       ●                                               ●         ● (肩膀位置)



從此圖可以看出如果不考慮吉他與地面形成的角度
光是手臂就有很大的不同了
故藉此分幾個方向來討論:
1.使用正規姿勢的人 如果把吉他放在右側大腿
若要維持原有的音色 則右側肩膀勢必要抬高 或是把手腕向下彎曲
當然彎曲的結果 手指與琴弦接觸的角度會發生改變
此時必須進一步旋轉整隻手腕及前臂改變角度
2.習慣把吉他放在右側大腿的人 如果改變為正規姿勢
相同的道理 肩膀及手臂手腕的位置必須改變
但是一旦發生改變 整隻手臂的內側與外側肌肉運動情形會不同
此時一來手指與琴弦的角度不同 二來手指用力的情況也會改變
自然彈奏時很難發出與原來姿勢相同的聲音
我舉個簡單的例子來說明手臂內側與外側肌肉的變化好了:
1.右手用拇指及食指拿一枝筆 手肘夾緊肩窩 讓上臂與前臂呈90度
把筆尖指向心臟的位置 手腕盡量向內彎曲
2.維持此時手腕的角度 筆尖繼續指向心臟 然後把手伸直平舉使整隻手與地面平行
這時候應該可以感受到整隻手內側與外側肌肉用力程度有明顯的改變
手指的運動即是由內側與外側肌肉控制的
若是運動的情形發生改變 則彈奏時音色自然有所差異了

另外一點是吉他傾斜程度:

                            \
                                \
                                    ◣
                                    ◥◣ (吉他)
                   (膝蓋)●◥◣
                                             ◥◣
                                                      ↘
                                                          ↘
                                             (夾角)↘
                           ▁▁▁▁▁▁▁▁ ▁↘▁▁ (地面)


當吉他傾斜程度不同 琴弦與手指形成的角度也會不同
若要維持相同的角度 則必須改變手腕的彎曲程度
或是移動肩膀位置 或是改變整隻手臂的位置了

篇幅關係 其他因素不再說明
這來只是持琴位置 還沒有考慮到左手移動把位的時候
一旦移動到高把位 則左手手掌會接近膝蓋位置
那麼把吉他放在左腿與右腿又有很大的差別了
各位只要拿起吉他試試看 移動一下把位
馬上就明白棒棒所說的意思了

要從舊有的習慣改變為正規姿勢 不是只把吉他換個位置那麼簡單
我花了快兩年的時間 才把整個姿勢調整到定位
當時因為為了改變觸弦姿勢 以及飛碟球與拳擊機事件造成手腕無法過度彎曲
必須強迫自己放棄原有的習慣
才發現習慣一旦養成 要改變是有多麼的困難
奉勸那些還把古典吉他放著輕鬆彈的朋友
趕緊回頭是岸 調整好姿勢吧∼

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作者: Jomes (沒錢敗家好難過) 站內: C_Guitar
標題: Re: [問題]請教一個音量大小及厚度的問題
時間: Sat Apr 17 11:41:39 2004


> 要從舊有的習慣改變為正規姿勢 不是只把吉他換個位置那麼簡單
> 我花了快兩年的時間 才把整個姿勢調整到定位
> 當時因為為了改變觸弦姿勢 以及飛碟球與拳擊機事件造成手腕無法過度彎曲
> 必須強迫自己放棄原有的習慣
> 才發現習慣一旦養成 要改變是有多麼的困難
> 奉勸那些還把古典吉他放著輕鬆彈的朋友
> 趕緊回頭是岸 調整好姿勢吧∼

我現在也多半採用標準彈奏古典吉他的姿勢
因為我的肩膀已經不勝負荷了!
平常在電腦前面待久了
右手因為使用滑鼠靠在桌上
正如同將吉他放在右腿使我的肩膀必須多抬高些
以前黃修禮老師說到這問題時我根本不鳥他
當時還年輕吧...這種肩膀的問題根本不是問題!
當然,我這種是因為長時間使用滑鼠所造成的
但是長時間將吉他放在右大腿彈奏我想遲早也會有這種問題
但是版上的朋友我想跟我一樣
摸滑鼠的時間大半比摸吉他的時間還來的多
我想這個問題是值得大家注意的!

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作者: jam (自由人!!) 站內: C_Guitar
標題: Re: [問題]請教一個音量大小及厚度的問題
時間: Sat Apr 17 18:18:28 2004


※ 引述《Jomes (沒錢敗家好難過)》之銘言:
> 我現在也多半採用標準彈奏古典吉他的姿勢
> 因為我的肩膀已經不勝負荷了!
> 平常在電腦前面待久了
> 右手因為使用滑鼠靠在桌上
> 正如同將吉他放在右腿使我的肩膀必須多抬高些
> 以前黃修禮老師說到這問題時我根本不鳥他
> 當時還年輕吧...這種肩膀的問題根本不是問題!
> 當然,我這種是因為長時間使用滑鼠所造成的
> 但是長時間將吉他放在右大腿彈奏我想遲早也會有這種問題
> 但是版上的朋友我想跟我一樣
> 摸滑鼠的時間大半比摸吉他的時間還來的多
> 我想這個問題是值得大家注意的!
有些人把音箱做成楔形, 據說右手比較不會受傷喔
有機會我也想彈彈看
http://www.cumpiano.com/Home/Guitars/Special/Wedge/Wedge-page.html

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作者: Vincent (Vincent彈Vincent) 站內: C_Guitar
標題: Re: [問題]請教一個音量大小及厚度的問題
時間: Sun Apr 18 10:06:30 2004

※ 引述《Jomes (沒錢敗家好難過)》之銘言:
> > 有些人把音箱做成楔形, 據說右手比較不會受傷喔
> > 有機會我也想彈彈看
> > http://www.cumpiano.com/Home/Guitars/Special/Wedge/Wedge-page.html
> 嘿嘿.....自己做把彈彈看嗎?

咦..跟我想的一樣~~還是大家都這樣想ㄚ??

ㄎㄎ..

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作者: jam (自由人!!) 站內: C_Guitar
標題: Re: [問題]請教一個音量大小及厚度的問題
時間: Sun Apr 18 14:11:41 2004


※ 引述《Jomes (沒錢敗家好難過)》之銘言:
> > 有些人把音箱做成楔形, 據說右手比較不會受傷喔
> > 有機會我也想彈彈看
> > http://www.cumpiano.com/Home/Guitars/Special/Wedge/Wedge-page.html
> 嘿嘿.....自己做把彈彈看嗎?
搞不好喔~~
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